ヴィンランド・サガ 11隻目
397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 09:39:25.69 ID:Uv/48A8N.net
アシェラッドの手下って
元々は100人くらいいたんじゃなかったか?
これまでトルケル隊との衝突は避けて来たんだから
雪中行軍で半分くらい削ってたとか?
むしろよくここまで反乱起きなかったなと
401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 09:50:10.04 ID:VSmGlVhU.net
>>397
先週投降してトルケル隊に殺された人たちもいたしそんなもんなんじゃないか
403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 09:57:46.83 ID:zC3gDS4d.net
結局アシェラッドは子供の頃のアーサー王伝説やママンの言葉で剣を捧げる忠義に憧れたが
トールズに振られ他に見合う人間がいないからチンピラどもの首領続けてたけど
もう歳だから腰抜け王子でも俺が叩き直せば良いやと妥協したって事け?
404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 09:58:10.53 ID:Uv/48A8N.net
トルケル大叔父様が
どうしてアシェラッドだけ生かすの?と思ったが
多分トルフィンがボスを助けに来るとか思ったんだなと
真逆な誤解だったが結論は同じだったから良いのか
405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 10:01:32.55 ID:838nU6Ao.net
>>403
そんな感じだね
忠義でなくあわよくば自分が王になるつもりもあったんじゃないかと思ってるけど
(本人は否定するも本音は何ともいえん)
407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 10:03:30.48 ID:Uv/48A8N.net
>>403
忠義というよりトルフィンくらいの歳の時に
ウェールズの将軍と構想した祖国防衛計画の実行だろ
結局チャンスないままケチな匪賊の頭目で終わるのか~
最期はクソガキトルフィンに取られそうだな、俺
と黄昏てたら土壇場で王子様が登場
408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 10:04:05.36 ID:838nU6Ao.net
>>404
単純にアシェラッド自身に興味があったんだと思うよ
王子を奪還した作戦・ウェールズに逃れた予想外の策・裏切った部下たちを切り捨てたアシェ本人の腕の強さ
この辺をみるとどんなやつなのか気になるだろうしトルケルの性格的にすぐに殺したくはないだろう
415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 10:13:36.29 ID:ocyEtfHK.net
>>408
かなりの知恵者らしいなと聞いてたし、アスゲートのような男を副官に置いてるくらいだから
頭の良い人間は好きみたいだね
418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 10:19:21.18 ID:T20OSlQE.net
>>403
アシェラッドは言葉よりも行動を見るべきだと思う
王子に会ってから全てを捨て一か八かの大博打に出てるんだから、ただのボンクラなんて思ってないでしょ
443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 12:53:14.25 ID:uaAYoCxK.net
>>397
割とスルーされてるが、50人くらいいた
イングランド軍殲滅してるんだから
20人程度の犠牲は出てるだろ
その後離脱者が20人で王子追ったのが10人
残り50人がアシェラッドと対峙ってとこだろう
445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 13:15:40.41 ID:DtCLDZMz.net
トルフィンから見れば王子を奪われようがどうでもよくて
アシェラッドが殺されたら報酬もくそもないからな
447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 13:24:37.07 ID:dxDxWZWE.net
>>443
アシェラッド兵団が100人なのに
50人で攻められたらあんなのほほんとした小競り合いじゃないでしょ

イングランド軍は10人いない程度の少人数だと思う
だからあの特攻は設定おかしいと色々突っ込まれたわけで
449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 13:45:42.38 ID:Mmnax4nc.net
トルフィンがトルケルに「アシェラッドは俺の獲物だ!!」と指さして叫んでるキャプください
451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 13:57:00.54 ID:5UfUsLDd.net
いやー、50人に囲まれて、さらにトルケルたちも近づいてる状況だからね
一秒を争う状況でしょw

倒してから向かうw
アシェラッド無敵と思ってる頭スイーツかよ
452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 14:06:59.57 ID:Cwqhp9gY.net
トルケルが唯一自分より強いと認めた男と自分の姪っ子の間の息子なんだから気にはなるだろ
それが自分に手傷を負わせるくらい強いとなりゃ、尚更
453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 14:08:13.11 ID:kDK+7ZgF.net
トルケルって痛覚ないのかな
454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 14:18:15.06 ID:VUeokS/O.net
>>453
なんかヨーロッパの方の孤島に痛覚のない遺伝の家族がいるって実話あるな
知らない間に常人なら痛くてたまらないような怪我をしてても平気で生活できるというか
そういう状態は反対に危険察知ができないから危険なんだけどね
461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 14:46:06.53 ID:Uv/48A8N.net
>>453
第1話のトールズさんも
矢が刺さっても全然顔色変わらなかったから
463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 14:51:22.24 ID:Uv/48A8N.net
アシェラッドは手下どもに囲まれた時
トルケル軍が来て乱戦になったら
どさくさ紛れて離脱できると踏んでたみたいで
でも矢で脚をやられたから力技は無理と居直ってた?
465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:00:25.07 ID:Uv/48A8N.net
>>453
そういやロンドンでトルフィンのナイフを
手で受けた時はちゃんと「痛え」って言ってたな
全然痛そうな言い方じゃなかったけど
466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:01:43.02 ID:e6SsGAXI.net
食い物与えて戦場に放り込んどけば勝手に殲滅してくれるし、無茶苦茶重宝すると思うんだがなあ
知恵は回るかもしれないが、いつ寝首書かれるか分からないアシェラッドの方が要らんわ
467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:04:13.65 ID:kDK+7ZgF.net
>>465
格闘ゲームとかやってる時、ゲームのキャラクターが大ダメージくらって
思わず「いてぇ」とか言っちゃう感じじゃないの
469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:19:55.51 ID:kDK+7ZgF.net
キン トルケルが裏切りました
471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:44:27.00 ID:0UJLqODn.net
実況で誰かが言ってたけど裏切り軍に武器拾えやって促した人もっといかつくてカッコいいよね
472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:45:10.11 ID:3MxUKn94.net
トルケルも近代戦ではただの狙いやすい的
トルケルも九つの巨人も近代兵器の前では崩れ去るしかないんだ
474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 15:55:59.30 ID:7KNLAY5n.net
いやぁアシェラッド、ガチ主人公してたなぁ?w 今話が一番OP似合ってたわw
「この物語の主人公だよ」って
478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 16:03:48.09 ID:86Y+2EvA.net
>>466
アシェラッドはついていきたいと思わせるだけの器量があれば裏切らないだろうから上に立つ人次第じゃない
現実的なようでえらいロマンチストだよな
494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 16:55:12.38 ID:5UfUsLDd.net
>>478
そう、それよ
ロマンチストなんだよね
ラピュタのムスカと同じで夢のような話だってわかってるのに
それでも己を律して鍛えて突き進む
かっけえ
500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 17:49:37.03 ID:838nU6Ao.net
>>447
イングランド軍10人ってことはないでしょ
50人はいたと思うよ
ただしただでさえ正規軍でもデーン人に比べて弱いのにその中のほとんどが農民兵だったのでさらに弱い
なので数はそこそこでも手練のアシェラッド軍の敵ではなかったというだけ
502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 17:55:17.05 ID:Uv/48A8N.net
何気にイングランドがダメならフランスて調子で
ウェールズには行かせないようにしてたんだろ
503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 17:58:56.35 ID:QAbr7+79.net
>>443
100人中20人とかサラッと言ってるけど
軍事的には3割死んだら「全滅」扱いやで

2割死んでたらアシェラッド兵団VSイングランド戦は
アシェラッド兵団が崩壊寸前の大敗北だよ

女性にとっては戦争なんて他人事、ファンタジーだから
サラッと怖いこと言うよねw
506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:10:04.07 ID:e6SsGAXI.net
>>503
それは師団規模の軍隊の話だろ
全く次元の違う話を同列に語るのはどうかと思うが
507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:13:37.92 ID:QAbr7+79.net
>>506
一般論だよ
前衛後衛の布陣で、前衛の半分以上が死ぬと戦線は崩壊すると言う理屈

前衛、後衛半々で、さらにその半分だから1/4
ざっくり1/3が死んだらもう戦闘不能だよねって話

サッカーだって11人だけど、3人抜けたらもうフォーメーションは無理でしょ?
508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:23:35.03 ID:838nU6Ao.net
>>507
それは近代戦での考え方だよ
近代戦は補給ありきじゃないと軍を運用できないけど
遊牧民やアシェラッドみたいな略奪現地調達前提の運用ならそうではない
509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:26:50.63 ID:838nU6Ao.net
遊牧民がなんで強いかっていうと補給に苦労しないって点ね
逆に遊牧民に攻め込む側は補給にとても苦労して何もできずに撤退することになる
アシェラッドみたいな小さい組織は身軽でしょうよ
511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:29:02.22 ID:glep5SxW.net
>>508
逆やで
素人が無理すんな
戦略とは無関係な話だから

多少解説を加えるとむしろ遠隔で全体の指揮ができる近代戦の方が
3割以上の犠牲者が出ても戦闘継続は可能だと考えられている

ヴィンランド・サガの時代だとそれこそ前衛の状態なんて後衛には瞬時には分からないから
なんかフロントラインで開戦したみたいだけど
突然崩壊して前の方の兵士がみんな後ろに逃げ戻ってきた
後衛の俺らも逃げるぞ!
みたいなことになるわけ
512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:32:35.13 ID:838nU6Ao.net
>>511
お前の方が素人だよ
そもそも同じルール同じ人数縛りのサッカーなんかを持ち出してる時点で意味不明だし例えとしても頭悪い
それと前衛後衛云々も大規模軍の話だろ

100人程度の略奪現地調達前提の身軽な小規模集団を同じ枠にはめ込む時点でニワカ
513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:34:19.59 ID:glep5SxW.net
>>512
11人のサッカーですら前、中、後の3段構えなのに?
514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:36:52.97 ID:838nU6Ao.net
>>513
なんで同じルールで戦う必要のない戦争と同じルールで戦わないといけないスポーツを同一視してるんだ?
補給を必要とする軍対補給を必要としない軍が対峙するのがあり得るのが戦争だがスポーツだとそうではないよね?
515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:37:39.74 ID:/TjIneJO.net
>>513
そもそもただのスポーツと戦争には何の関連性もないぞ
517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:39:20.53 ID:Uv/48A8N.net
アシェラッドの母上はご愛妾だったんだろ
息子のためにも割り切って媚びてしまえば
あの待遇は避けられたんではと思うとおいたわしいな
518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:39:47.18 ID:e6SsGAXI.net
>>511
いや無理だよ
もう完全に妄想入ってるね
数万の軍隊ってもう一つの都市だよ
生産能力のない血の気の多い男だけの歪な都市
その行政機構の一つでも欠けたら全体の維持が困難になる
僅か数十人の部隊とは次元が違うんだよ
519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:40:25.38 ID:glep5SxW.net
>>514
傷口広げるだけだからもうやめとけ

お前が兵団の首領だとして
敵と戦う時にどんな作戦を考えるよ?

敵がすごく弱いことを想定する?アホ?
敵がすごく強いことを想定する?検討は必要だがそんな戦いは回避すべきでしょ

一番考えるべきは敵と互角なパターンだろ?
520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:46:47.58 ID:838nU6Ao.net
>>519
アホすぎて話にならんのはそっちだよ
なんでこちらの長所を捨ててまでして相手とルール合わせなくちゃならんの
521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:50:11.59 ID:Uv/48A8N.net
アシェラッドの本音隠して外道に合わせるって姿勢は
母上が反面教師になってたのかもしれない
そして幾星霜虎視眈々と機会を狙う
この場合は30年以上かかったわけだが
522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:50:35.10 ID:838nU6Ao.net
そもそも一番考えるべきは同レベルの相手じゃねぇだろうな
弱い相手を如何に効率よく叩いて戦利品を頂くかってことと強い相手から如何に逃げるなり上手く付き合っていくかだろ
同レベルの相手だったら基本的には拮抗して戦いにならん
戦力差があるから戦いになる スポーツとは違う
523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:54:06.30 ID:838nU6Ao.net
ま、あくまで賢いやつの考え方ね>>521
現実には同レベル同士戦ってるけど攻めてる側は勝てると踏んで攻めるなり政治的理由で攻めている
524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:55:01.15 ID:838nU6Ao.net
おっと
>>523は>>522について
525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:56:02.80 ID:xZnflZlo.net
>>524
取り乱しててわらう
526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:57:40.76 ID:838nU6Ao.net
>>525
専用ブラウザ使ってないからしゃあない
一々スクロールしたり大変、レス番をよく見失う
527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 18:59:46.66 ID:Uv/48A8N.net
よー分からんがアシェラッドの無茶振りで
実力以上のほとんど特攻を何度もやってるトルフィンと
やらせてるアシェラッドはどー説明するんだ?
そもそもたった500人で全デンマーク向こうに回して
国王さえ見捨てたイングランドに付いたトルケル軍は?
528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:07:39.93 ID:W0+A71U4.net
アシェラッドも10年以上も心の底から嫌ってる嫌な奴らと一緒に笑ったり飲んだり
人生の大部分を演技しながら内心イライラして過ごしていたと思うとやばい奴だな
529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:10:13.09 ID:xZnflZlo.net
>>528
ひょっとして女か?
女は好き嫌いをはっきり態度に出すけど
男はどんな相手でもあんなもんやで
530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:15:33.03 ID:Uv/48A8N.net
あんまイライラはしてなかったと思うがな
嫌いな奴らと笑い合えるヤバいメンタルではあると思う
531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:17:05.79 ID:xZnflZlo.net
>>530
会社や取引先に嫌な奴一人もいないの?
532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:18:49.51 ID:LrDcpKyV.net
アシェラッドとキノコトリップさんは、今までなんか絆話あったっけか
あの人だってデーン人なんだよね
533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:21:05.36 ID:sWByky7o.net
心底嫌いだと思う瞬間もあれば一緒に酒飲んでグダる時もあるだろ
人間て本来単純なテンプレに当てはめられるようなもんじゃなくもっと流動的だよ
534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:24:05.22 ID:huCNOzDO.net
アシェラッドがデーン人に向けた嫌悪感と会社同僚上司に対して毛嫌いするのとではまるで次元が違う話だと思うし
現代日本人の俺からすれば想像の及ばない感情だから一概に比べられないと思う
535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:26:35.17 ID:Uv/48A8N.net
>>531
迫ってくるトルケル軍や
噂のヨームのトロル暗殺やフランクの砦攻めの弩は
ガチで目の前でタヒぬんだぜ
会社で表面上手くやるなんてのとは訳が違うよ
536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:29:45.90 ID:xZnflZlo.net
>>535
開発のデスマーチと変わらんやろ
下手すれば死ぬし

思うに女性の場合は男に気持ちを伝えて選んでもらわないといけないから
本能的に好き嫌いをはっきりさせるのでは?

男は集団でマンモスに飛びかかるときに
「こいつの隣は嫌だ!」なんて言ってられないもんね
540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:36:50.19 ID:vkInVrLS.net
>>494
自分の夢じゃなく母親の夢を叶えたいだと思うよ
アシェラッドはリアリストだから500年前の人間が生きて帰って来るなんて信じてないけど
息子が偉大な救国の王に仕えるのを心の拠り所にしていた哀れな母親の願いを叶えずにいられない
以前アシェラッドが皆なにかの奴隷だと自嘲するように言ってたのは
母親の想いに呪縛されてる自分自身のことなんだろう
541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:38:05.61 ID:HqWxi9Yb.net
そりゃ男女の性差じゃなくて事務所の方針の違いだ
現代日本人とあの時代のデーン人も結構違う気はするけど
名誉を侮辱されなきゃあんま好き嫌いには拘らないイメージだなこの作品のヴァイキング
542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:38:21.33 ID:GvvzhwkJ.net
>>528
幼少の頃から過酷な生活してたんだからそれくらい何とも思わんだろ
543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:38:33.55 ID:1PBs0X6Z.net
俺はおまえらデーン人が嫌いだ(´・ω・`)
544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:38:49.67 ID:Uv/48A8N.net
名誉って牛泥棒とか?
545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:42:21.14 ID:HqWxi9Yb.net
>>544
ブッ殺す!

みたいな感じで嫌いな感情溜め込む前にあっさり済ませる的な
そう考えるとアシェラッドはデーン人社会では本当に異質だね
546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:53:45.52 ID:ru1I5vgR.net
>>528
>>542
逆なんじゃない?

お前ら、俺の父親と同じデーン人だけど、気のいい奴もいるじゃん
仲良くやろうぜ!

と、思ってたのが結局、自分だって一番つらい時に、集団で裏切られて

やっぱ、デーン人なんて信じるんじゃなかった!
だから、俺は嫌いだったんだ!

と、心で絶望して、わざと憎まれ口を叩いて、今までの未練を断って
宣戦布告した感じじゃね?

上手く書けないけど・・・。
547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:55:30.25 ID:GvvzhwkJ.net
>>546
裏切られる前から血とか関係なくあいつら嫌いだって話してたろ
548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 19:58:32.61 ID:Uv/48A8N.net
あそこで王子達と一緒に逃げると
50人を引き連れて逃げる羽目になるが
トルフィン達だけ付けて逃して自分が残れば
反乱軍を二手に割ける
そのうちトルケル軍が追いついて混戦状態になる
自分1人なら活路開ける、かもしれない
549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:02:38.69 ID:ru1I5vgR.net
>>547
あれは、ウェールズの小国家に対する、社交辞令的悪口
だと思うよ。

本音としては、父親と同じデーン人血は大嫌いだけど
気のいい奴なら、とりあえず仕事だけなら、普通に接するじゃん。

人間なら。
550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:04:10.56 ID:xz8vVzmw.net
本心がどうかは置いといて、あそこでわざわざ大嫌いだったよって言ったのは
頭に血を昇らさせて近接戦やらせる為
実力差を見せつけちゃって冷静になられたら弓使われて時間稼ぎも出来ない
551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:04:22.71 ID:jREPYOoc.net
>>546
アニメだと伝わりにくいが漫画だとアッサー殿たちに「俺はデーン人が嫌いだ」と言うシーンめっちゃ冷酷なマジ顔だったからな
552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:09:34.09 ID:hgf4ctDl.net
アシェラッドの立場と心境をどうにか現代日本人に当て嵌めるとすれば
母親が北朝鮮の拉致被害者で父親は朝鮮軍人
自分も表向き北朝鮮の工作員としての教育を受けて任務もこなすがアイデンティティは日本人

こんなところか?
母には祖国の土を踏ませてやりたいし、母を不幸にした親父とその周辺の連中は皆殺しにしたい
同僚の北朝鮮人に対して「中には良い奴もいるな」と思う余裕は微塵も無さそう
553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:10:22.31 ID:ru1I5vgR.net
アシェラッドは、本音と建て前を、きちんと使い分ける
食えない男、なんだと思う。
ビョルンさえも、アシェラッドの素、知らないみたいだし。
554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:12:14.79 ID:7sFKZ+5+.net
今回きのこ食べたときのビョルンの顔とか何度か原作ぽい感じになったところがあったな
気づかなかっただけで今までもあったのかもしれんが
ああいうのがかっこいい
555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:12:26.54 ID:gEdnEVr1.net
>>546
母親を拉致されてレイプされて挙句捨てられた奴が
アニメじゃカットされたが略奪して女の顔をグーパンで殴りながらレイプしてる奴らに好意は持ちにくかろう
だからまあ、グーパンレイプは必要な描写だったんだよな。アニメじゃカットされるのはしょうがないけど
557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:18:31.34 ID:ru1I5vgR.net
>>555
気のいい奴ってのは、単なる仕事仲間として、だけで
信頼してる、とか好意とかとは、ちょっと違う物かもね。

会社の上司は、むかつくけど、酷い事言われたけど
とりあえず仕事だから、金のためだから、一緒に
仕事するか・・・

みたいな感じ?
560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:21:45.85 ID:huCNOzDO.net
>>555
最近だとゴブスレやジョジョ5部、SAOは思いっきりレイプ描写あったけどな
同じ局の進撃でもリヴァイがヒストリア締め上げて恐喝するシーンが丸ごとカットされていたのを見るにグロは緩くても女子供への暴行はアウトなんだろうな
563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:26:45.62 ID:ICD6tRKP.net
>>560
テレビじゃ難しいだろうね
今期だと無限の住人が過激描写避けずに上手くアニメ化してるけど
あれはネット配信オンリーだしね
564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:28:55.49 ID:FG4scD7j.net
>>551
このアニメ重要な台詞のシーンがダメダメなんだよなぁ
原作の読み込みが明らかに足りてない
565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:30:23.70 ID:1wIAHp1R.net
>>503
デーン人戦士の士気は帝国陸軍並みだから、損耗率80%ぐらいまでなら戦闘可能やでw
567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:47:56.00 ID:hgf4ctDl.net
>>565
俺の手元にある軍事の本が古代ギリシャしか無いんだけど
あの時代の全滅(というか敗北)は7~14%だと考えられている
そんだけ死ねば残りは逃走して相手も追えないからだとか

近代以前の軍隊に細かい兵科なんか無かったろうし
ましてヴァイキングは全員が武器を持って殺しに参加してただろうから
味方が戦意喪失して敗走するラインを以て全滅とするのかも知れない
だからやる気のある連中だったら最後の一人が死んでやっと「全滅」ってこともあったかも知れないね
569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 20:51:02.26 ID:JTyCekCA.net
>>560
まあゴブスレは必要なものはどうにか苦心してごまかしながらやりつつ、必要ないものはわりかし大胆にカットするとか苦労してるのは見えたけどね。

>>566
アシェラッド隊の数少ない良心だからな、ビョルン。
まあキリスト坊主を的にして斧やら色々投げてたけども
573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 21:48:06.56 ID:4OAcJrjr.net
>>564
アシェラッドの声優さんがそこらへんの書き込みの足りなさをカバーしてる感はある
底冷えのするような冷酷な声だったり、今回の豚にも劣る暗愚なデーン人の暗い喜悦だったり
574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 21:57:59.08 ID:srOOJjCc.net
トルケル部下は、丸腰の敵にわざわざ武器を持たせて
丸腰で死んだらバルハラにいけないって気遣ってくれる紳士なのに
アシェラッドの部下たちは、嫌だ―、死にたくないー、助けてくれー、みたいな感じなんだが
この辺の死生感の統一性の無さはいったい・・・
575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:06:02.48 ID:FPeYSBKW.net
トルケル配下が屈強ってのもあるだろうけど
ほぼ確実に死ぬ側と確率的には死ぬ可能性低い側では
心理状態違うのは当たり前だろう
578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:08:12.47 ID:1wIAHp1R.net
>>567
指揮命令系統に従って行動していた「部隊」が、自らの生存本能に従って行動する個人の群れに
変貌した時点で、軍事的には「全滅」なんだろうね。
そして、その瞬間を士気崩壊、あるいは壊乱と呼ぶ。

関ヶ原で「捨て奸」となっての大将を逃がした島津兵の士気はいかばかりや。
579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:11:21.04 ID:JTyCekCA.net
>>574
そもそも行動原理が違うからなあ、アシェラッドの子分とトルケルの子分で、前者は利に聡い連中だし。
叛乱してる時もまず王子を狙い、ビョルンじゃなく馬を狙い、俺を殺したら困るだろ?と言えば足を狙って戦闘能力を奪ったりと
アシェラッドが舌打ちする程度には合理的な戦術で動いてるわけだろう
どっちかというとトルケルの方が戦闘バカでそれについて行ってる奴もまあ似たような精神構造じゃないと抜けるわな
580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:11:24.56 ID:HqWxi9Yb.net
戦いの中で死にたい死んでいいと思う奴はいても、死ぬために戦ってる奴は滅多にいない訳ですよ
んでアシェラッドの部下達はアシェラッド主導の王子争奪戦に納得いかないから裏切った訳でしょう
その時点でトルケル隊と戦う理由は無いんだから、こんな戦いで死ぬのは嫌だって思うのは当然じゃないかと
死にたくない訳じゃなくて死に場所選びたい感じ
581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:14:22.95 ID:NRuRNRHH.net
そもそもトルケル隊てだけで勝ち目ないからな
戦闘能力はヨムスボルグの他のヨーム大隊より上だし
584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:26:26.94 ID:LvP41kbq.net
トルケル良い味出してるなぁw
586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:29:08.08 ID:Uv/48A8N.net
アシェラッドが母上を故郷に連れて帰った時
出迎えたのがあの将軍だったのは
沖のデーン人の船団見て
すわデーン人が攻めて来たと思ったのかと
587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:46:47.80 ID:vkInVrLS.net
この中世ヴァイキングの時代って歴史ジャンルで今までほとんど使われたこと無くて
トルケルはナポレオンやジャンヌダルクや三国志キャラのように知名度が無く
創作の手垢の付いてない人物だから、ヴィンサガのいかれた人物像がスタンダードになりそう
588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 22:51:44.42 ID:3eT8Kcpm.net
ヴァイキングを描いたアニメと言ったら「小さなバイキング ビッケ」だな
内容はよく覚えてないが、略奪凌辱シーンはなかったと思う
589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 23:39:10.83 ID:aUp0EXhq.net
えっトルケルって実在なん
590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 23:49:19.65 ID:hgf4ctDl.net
実在だけどおおまかな軍歴がささっと記述されてるだけで人となりがほとんど分からん
軍事への影響力は無視できないが、かと言って中心人物でもないから
エウメネスみたいなもんだな
623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/05(火) 08:59:24 ID:IsIltBd6.net
>>528
サラリーマンと変わらんな
722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/05(火) 20:14:39.24 ID:tZRVcfg/.net
>>588
でも、お父さんがお宝持ち帰ってきたことはあるよな。どこかの国の船襲って手に入れたの。
724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/05(火) 21:03:29.68 ID:6SBqfUUS.net
トルグリム達をふん縛って捕虜にしても冬の行軍で連れ歩く余裕はない
利を見てアシェラッドを裏切った判断は悪くないが、とんだ腰抜けなので仲間にする価値はない
放逐してもどこかで武器を手に入れて逆襲されたら邪魔くさい
そんじゃ今ここでぶっ殺すべ、となる

丸腰の相手を嬲るのは面白くないからとわざわざ武器持たせたところに異常性はあるけれど、殺すという判断は至って妥当かと
引用元(全文を読む):ヴィンランド・サガ 11隻目
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