PSYCHO-PASSサイコパス3係数オーバー173
289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b316-A/z4) :2019/11/03(日) 07:02:35 ID:+cQzU6zk0.net
2話まで見たがもしかして駄作か?
シビュラによって実現された(一見して)完璧な社会をベースとして社会的な問題や個人の葛藤を描く作品じゃなかったのか?
免罪体質でもないのに、複数人で工程を分散したのでクリアです、計画した人間も直接的に死を与えていないのでクリアです。こんなんがまかり通るなら1期2期で散々回りくどくやってきた事って一体何だったんだろうか
ヤクザは普通にいるしドミネーターは全然使えねーしシビュラの影が薄すぎて今んとこPSYCHO-PASSである必要が全く感じられん
実はシビュラはもう朱の手によって失われていて別の何かが機能を代行しているみたいなごくありふれた展開ならまだ納得できるんだが、さすがに陳腐過ぎるわな
292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 07:07:46.85 ID:6uwRQNkb0.net
>>289
ヤクザ普通にいるって・・・
廃棄区画っていうシビュラの監視が届かない潜在犯だらけの場所が1期からあるんだけど
施設に収容しきれないから放置せざるを得ないっていうか
電波届かないから中継ドローン設置しないとドミネーター 使えないのも1期から出てる設定
1期1話でレイプしてたおっさんをエリミネートしたの廃棄区画なんだけど
295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 07:21:02.99 ID:+cQzU6zk0.net
>>292
そうか、廃棄区画については俺の記憶が間違ってたわ
ただシビュラが無能過ぎるのは紛れもない事実じゃないか?
一休さんレベルのとんちで無効化できたり、外務省の人間ってだけでドミネーターが使えない(許可があ必要?)ようだし
特に前者は深刻で、槙島や鹿矛囲みたいな特異体質者でもない人間がこうも簡単に大規模犯罪を起こせるならシビュラの統治する社会がここまで発展存続しないだろう
さっき行ったみたいに何か特別な理由がないと納得できないわ
312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 07:56:33.70 ID:ekcStRN10.net
>>295
>外務省の人間ってだけ

ただの役人じゃなくてCIAみたいなもんでしょ?
警察の管轄外でも別に不思議じゃ無いと思うけど
315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:08:09.29 ID:ZaVwFxRG0.net
>>295
ドミネーター使えないのか?
コーガミはドミネーターより旧世代の銃の方が
実効性が高いのを身を持って知っているから
所持しているのかなとオモタ
317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:12:19.40 ID:+cQzU6zk0.net
>>312
2期でさんざん掘り下げた内容とすげー矛盾してる気がするんだよね
鹿矛囲に追い詰められたシビュラは新たに集団的サイコパスを認めることで自らの全能性を保持した
そこまでしたにもかかわらず外務省の特別な役職の人間だからといって特例を敷くのは大いに違和感がある
同じく2期で局長が「暴走している酒々井の監視官権限を停止させないのはサイコパスがクリアだから」という旨の発言をしていたけれど、あれはサイコパスが完璧な正確性と公平性を持つ絶対的な指標であるという意味ではなかったのか
319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:17:19.40 ID:+cQzU6zk0.net
>>315
ドミネーターを使えるかどうかって話ではなく犯罪係数の計測対象にならないことを言ってる
321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:21:02.60 ID:xqBNYiii0.net
>>317
そこは厚生省の一人勝ちだった鎖国時代と外務省にも権限を認めざるを得ない開国後との違いなんじゃ?
開国の経緯や朱の「事件」についてはこれから語られるだろうからそれを待ってみては?
324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:30:17.07 ID:ekcStRN10.net
>>317
SSからずっと外敵の存在を匂わせているのだから、シビュラの手には負えない脅威があるってだけだよ。
それにシビュラが自ら基準を変えられるのも二期でやったっしょ。
325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:31:40.80 ID:BATBN2qad.net
opにもedにも重要ポジっぽく出てきてる上に灼から強敵判定貰ってる小宮がそんな簡単に消えるわけないからガセやな
326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:34:40.35 ID:hYlb3BTG0.net
>>315
外務省の人間だし
327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:36:47.47 ID:k27EW7ja0.net
外務省は狡噛を劇中復帰させる為のごり押し設定でしょ

劇場版をなかったことにしちゃうけどな外務省は

それより893組織がある方が不自然。シビュラによって完全な治安が築かれているのに
不法入国者とかじゃないと無理がある
328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:42:27.79 ID:hYlb3BTG0.net
元からスラムある設定だろ
329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:45:11.72 ID:ENUqIm1SM.net
>>327
一体何回この話出るんだ?
334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:50:55.94 ID:SsA79Onr0.net
>>317
シビュラシステムの説明がほしいな
サブプライムローンの説明みたいに
335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 08:56:14.93 ID:H3JyouXXM.net
そういやそもそも、なんでまた監察官が必要なんだろう
犯人捕まえるだけなら、シビュラが監視して逆らったらビリビリとか首がポーンとかのほうが効率良さそうだけど

異様に優秀なやつだけに適性Aを出してるみたいだし、他の目的があるってことなのかな
336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:00:17.43 ID:UuavTGaSa.net
>>335
二話見てた?
今回みたいにリンク切れてるところに逃げられたら執行官も含めて意味ないじゃん
監視官が手綱握って推理して(そもそもシビュラは推理とかそういうところはリソース的にしない)捕まえないと
337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:01:15.08 ID:8PezNH+3d.net
>>327

>>292読め
少し前のレス遡るくらいしろ
338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:04:02.28 ID:ANIBVJg/0.net
劇場版観てないので狡噛さんって殺人を犯して日本に戻れないのでは?どういう経緯で普通にしかも外務省なんてお堅い組織に属してるんだ?と気になる
339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:07:22.52 ID:FnxELOLV0.net
俺はむしろ3期のテーマは2期をより掘り下げたものに見えるな
「一人一人は自覚はないけど全体としては社会的な害悪を成す」
「頭のいい指導者は論理武装して逃れられると思ってる」

カムイみたいな空想めいた存在を持ち出さなくても
現実的な組織による犯罪の問題=集団的サイコパスじゃん
340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:08:05.26 ID:k27EW7ja0.net
>>338
SSも見て
342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:09:18.34 ID:LcB/4pXY0.net
パット見初見だとシビュラに隅々まで管理されたディストピアみたいに思っちゃうけど実際は穴だらけなんだよね
設定がふんわりしすぎで例外が多いからなんだかなあって気は確かにするよね
343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:10:18.81 ID:MNFqRKO30.net
>>339
集団的サイコパスが有効なら逃げなきゃと思った時には些々河は黒く染まってるでしょ
344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:33:10.41 ID:FnxELOLV0.net
>>343
集団PSYCHO-PASSは当面計測されないと2期の最後で言ってた筈
リソース不足で運用保留だけど計測開始したら大量虐殺かもよ~って
多分今回のケースも計測するとオーバー300でササガワ排除で正常化するケースかと
345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:37:07.69 ID:MNFqRKO30.net
>>344
鹿矛囲は実証試験のサンプルにされたわけか
大量殺戮状態になるっていうのは同感
でも些々河は該当スキャナにすら反応しなかった
346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:42:16.82 ID:ZaVwFxRG0.net
>>340
横からだが・・・まぢかよ俄然SS観る気になった
347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:45:48.42 ID:FnxELOLV0.net
>>345
集団サイコパスと個々の人間のサイコパスは別ものだよ
集団の行動が及ぼすリスクと構成員個人としてのそれは別でしょう?
348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:47:19.45 ID:MNFqRKO30.net
そもそも外務省って国外や国際問題に関する事件を扱ってるわけだから
犯罪係数を基準にして取り締まらないんだろう
シビュラが導入されてない国に対しての配慮もあるだろうしな
349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 09:53:50.76 ID:MNFqRKO30.net
>>347
そりゃそうだ
でも些々河はやばいと思ったから逃げたわけだろ?
100%白だというなら自分から公安局を呼んでコイツがやりましたって与根原を突き出す方がいい
でもシビュラ社会においてマズいことをしたと思ったから逃げた
でも街頭スキャナに引っかからなかった
351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:01:30.66 ID:LcB/4pXY0.net
シビュラの正体知ってるなって思ったんじゃないの?
353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:10:55.80 ID:FnxELOLV0.net
多分行動課がササガワの身柄を押さえるのも外交政策上支障があるという建前よな
移民受入政策の利権にたかって頓挫させて利益だけ抜き取る計画だから

>>349
ササガワが自分の行いをどう認識してるかはセリフで説明あったよ
自分が特別悪いことをしてるとは思ってない
捜査の手から逃げ切れば問題ないと考えてる

1つ目の事件の背後にあった経済も2つ目の(多分)政治の世界も
殺人や障害と比べるとかなり運用の部分でジャッジが分かれたり
新しい展開でルールが変わったりが起こりやすい

行動課なら外交政策上のリスク排除のためなら確実に押さえられる
けど公安は通常扱わない経済案件だから多分今回も扱えない
ドミネーター向けてアンダー100だとそれ以上何もできない可能性高い

だからフレデリカと霜月の取引が成立したんかなぁと

この考え方自体時に犯罪に走りかねないリスクはあるけど
逆にいうとわかりやすい犯罪行為に及ぶリスクは低い
まあ作中の状況からの推測だけどね
354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:14:08.49 ID:4B2C9aHD0.net
>>353
サブプライムもヘッジファンドもそれ自体は別に犯罪でも何でもないからなあ
355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:17:20.42 ID:FnxELOLV0.net
多分だけど3期の制作側の発想は観てる我々とは逆で
政治とカネや高度な組織犯罪はシビュラで裁けるかって
処から出てきてるんじゃないかな?

どこから犯罪かのジャッジにグレーゾーンがあったり
現実でも捜査側の意図が非常に重要な案件
357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:34:09.86 ID:rb4brGGXd.net
スカウトした4人中3人が潜在犯落ちとは、
シビュラPの腕も大したことないな。
359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:47:01.96 ID:MNFqRKO30.net
>>353
だから特別悪いことをしてるとは思ってないなら逃げる必要もないんだって
関与した証拠もないって自分で言ってるのに
361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:48:03.08 ID:MNFqRKO30.net
>>354
現実世界ではね
分析官が違法って言ってただろあの世界では
362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:49:52.94 ID:8ZALN3+g0.net
>>354
サブプライムは、詐欺容疑で逮捕されてんぞ
363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:50:49.39 ID:MNFqRKO30.net
そもそも大した犯罪じゃないかどうかを現実世界の法で測って考察したところで何の意味もない
殺人を犯しても捕まらないやつもいれば万引きで捕まるやつだっているサイコパスの状態次第で
364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:50:56.73 ID:eMIX5Kkr0.net
>>357
スカウトした4人て誰を指してるの?
365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:55:07.08 ID:LiP7a1nS0.net
今の日本って鎖国令してるんだっけ?外交とか必要なん?
366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:57:03.46 ID:1Ygxl2T/0.net
>>364
小宮カリナのグループでしょ
アラタ曰くカリナはメンタリストの素質ありっていうけど実は雑賀教授みたいに周りの色相悪化する能力あったりして
367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 10:58:33.00 ID:hYlb3BTG0.net
>>366
政治適性もあるから悪用してんだろうな
368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:05:13.56 ID:MNFqRKO30.net
>>366
そんな能力はない
受け側がどう思ってどうサイコパスが反応するかってだけ
369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:05:34.38 ID:XT7wz4A20.net
思い切り詐欺の違法行為をやってるのになんで公安局に捕まらないと思ってたんだ。
いくらストレスに強くて色相がクリアでも犯罪係数は誤魔化せないのに
370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:06:17.90 ID:MNFqRKO30.net
サイコパスがくもる仕組みを利用してるってのはあると思うが
371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:08:48.72 ID:MNFqRKO30.net
>>369
いまだに色相と犯罪係数が別だと思ってるアホがいるのか
色相の濁りと犯罪係数の上昇は比例するぞ
373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:12:07.10 ID:4B2C9aHD0.net
>>361,362
事後だからね
起こってる最中にはほぼ無理だった
つまり予備知識なしの場合は犯罪意識が無いってことになる
374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:13:33.44 ID:8ZALN3+g0.net
本人が罪を自覚しないと、犯罪係数は上がらない設定だから
いくらでも抜け道はあるわな
376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:15:57.00 ID:MNFqRKO30.net
>>373
じゃあ逃げる必要ないよな?何回言わせるんだw
378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:21:53.92 ID:JX8uvSAVd.net
だから逃げたの事後じゃん
連騰してるやつってもれなく発達障害やな
380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:24:44.56 ID:FnxELOLV0.net
>>359
いやそうでもないよ
下手に拘留でもされたらメンタル悪化するかもしれんし仕事にも差し支えるじゃん
382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:33:26.31 ID:MNFqRKO30.net
>>380
なんで健全なサイコパスの人間を拘留できるの?
384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:33:41.44 ID:XT7wz4A20.net
>>371
犯罪係数と色相は似て非なるものだろ。
現に一期では人を殺すことでストレスかいしょうになり色相が安定傾向になってる犯人がいただろ。
386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:33:53.91 ID:MNFqRKO30.net
>>378
事後だから何?
388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:47:32.25 ID:D/rO0zLNa.net
case2で霜月が朱によくわからない政治に巻き込まれないでねって忠告してるシーンさ
三期の前振りなんじゃないかな今思うと
ビフロストが経済省のシステムで、それを探ろうとしたせいで監視官でいられなくなったとか?
389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:49:52.54 ID:MNFqRKO30.net
>>384
それで犯罪係数も下がってるだろ
簡易的に見分けるのが色相
詳しく見分けるのが犯罪係数
390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:52:15.73 ID:MNFqRKO30.net
>>388
だと思うよ
フレデリカが須郷にスカウト断られた後に
そうせざるを得ない状況になるって言ったのも
391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:53:54.42 ID:D/rO0zLNa.net
色相クリアでも犯罪係数が極高ってやつもいるのかな
街頭スキャナで色相悪化が見られたらとりあえず検査を求めるみたいなんだったよね
392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:55:51.25 ID:XT7wz4A20.net
>>389
その理屈では人を殺してストレス解消する度に犯罪係数が下がることになるけどそんな訳ないだろ。そんなん疑似免罪体質じゃん。
ストレス解消になって色相は下がるけど犯罪係数はむしろ悪化するのが正解だろ
393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:56:04.80 ID:MNFqRKO30.net
>>391
いない
395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 11:59:23.74 ID:H2qJ29bf0.net
色相クリアで300超えが王陵だな
397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:02:36.20 ID:MNFqRKO30.net
>>392
実際に1期で黄緑野郎を虐めてたやつらは殺してないけどそうだっただろ
398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:02:44.88 ID:D/rO0zLNa.net
>>392
犯罪係数も絶対じゃないからなぁ
シビュラを過信しすぎ
直接シビュラに害意はなく、人を傷つけるわけでもなくあくまで小さい嘘を積み重ねるだけ

どうしても他人の命への扱いが犯罪係数測定の大きな価値基準のひとつっぽいから
間にいくつものフィルタをかませて罪悪感を軽減させ
係数上昇を防ぐのはなるほどと思う
シビュラが普及しきったからこそ生まれた狐だね

朱が望むのはやがて人間社会の自立と成長
しかし良い方に成長できるわけではない、と
399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:04:20.71 ID:4B2C9aHD0.net
>>376
逃げたヤツは予備知識あるじゃん
400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:07:48.72 ID:XT7wz4A20.net
>>397
あいつらは色相解消のためにやってだけだろ。
宜野座も工場内で計れるのは色相だけで犯人を割り出すには犯罪係数計れば一発だと言ってるし。
色相と犯罪係数は関係はあるけど、ストレスに強いからって犯罪係数が上がらない訳じゃない。
401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:10:23.07 ID:MNFqRKO30.net
>>399
予備知識の用途は明白で自覚もなきゃできないことやってたろ
403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:12:03.17 ID:Um5lYEq2p.net
高度の知能犯罪を罪に問えるかはそもそも多分に政策的
特に絵を描いただけのヤツを罪に問えるかは微妙

シビュラ体制下では「基本的には」色相悪化してなきゃセーフ
でも政策的な判断で問題視される可能性は歴史を知ってたら無視できない
だから公安が動いてるという事実を受けて逃げ切り狙う

この構図は別におかしくはないよ
407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:14:35.50 ID:MNFqRKO30.net
>>400
犯罪係数も下がってた
例えば犯罪係数99.9の人と100の人とでは街頭スキャナなどの簡易的な色相チェックでは潜在犯かそうでないかの見分けがつかない
そのために犯罪係数という更に細かく判別するものを計測できるドミネーターなどのがあるって言ってたろ
413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:21:23.78 ID:D/rO0zLNa.net
>>403
他人を利用してもお金が欲しいな

なんて連中をいちいち裁いてたら社会が成り立たなくなるものね
単なる暴行傷害や殺人をやりたい危険人物とは話が違う
さあどう裁く?ってのが三期かなー
416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:23:41.01 ID:MNFqRKO30.net
>>413
だからそれ基準が現実世界の法律になってる考察じゃん
417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:26:50.92 ID:yKKF5T7K0.net
>>338
ネタバレだけど普通に外務省からスカウトされたから
418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:27:31.20 ID:MNFqRKO30.net
>>413
だいたいお金が欲しいから死ぬとは限らないけど航空機落として大勢の人を巻き込むのが
いちいち裁いてたら
なんて言われることか?
419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:28:12.83 ID:XT7wz4A20.net
>>407
犯罪係数ってそんな曖昧なものなんだな。
自分の中では色相は気分次第で好調することも十分あるけど、犯罪係数は多少は誤魔化せるけど明らかに下げるのは無理ってものだった。
そんな曖昧なものによくあの世界の市民は治安維持を任せられるな
420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:28:37.44 ID:yKKF5T7K0.net
>>339
一応加担してるとも感じさせないミスを積み重ねる手段を使っている
公安局と外務省はその仕掛けた大元を探ってるって感じたな
外務省が出て来たからには本当の敵は恐らく外国に居る
422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:30:01.93 ID:gQzm7h1mM.net
>>327
もう一度言います。
シビュラは完全な社会を諦めることで最大多数の最大幸福を実現させているので
廃棄区画、いわゆるスラムはあえて放置している。小説などでも、地方や廃棄区画は、犯罪組織やレジスタンスの温床となっている。
これこの話の核なのに理解してないやつ多すぎない?
423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:30:06.79 ID:D/rO0zLNa.net
>>419
シビュラは完璧なシステムではなく
完璧になりたいシステム
そして正当性よりも必要性で存在するシステムだ

まずその不完全なシステムを市民に完璧だと思い込ませることからスタート
100年運用した結果が羊の群れというわけです
424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:30:18.94 ID:yKKF5T7K0.net
>>344
なるほど!そういえばそんな事言ってたな
だからSS1で間接的な犯罪組織が成り立つわけだ
425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:30:44.36 ID:MNFqRKO30.net
>>419
いや曖昧なのは色相の方だからw
比例するってまだ理解できない?
426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:30:51.98 ID:7vF+Ci5e0.net
>>422
それが話の核になってたことあったっけ……
427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:32:12.21 ID:yKKF5T7K0.net
>>369
そこら辺が今回都合が良いね
まぁ逃げようとしてたしどのみち悪化したんだろうねアイツ
428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:32:31.29 ID:MNFqRKO30.net
>>423
分かりやすい
429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:33:10.28 ID:D/rO0zLNa.net
>>426
少なくとも最大多数の最大幸福のために
見逃すものは見逃すってのは一期や映画でも繰り返されてきたこと

全員300超えのシーアン治安維持部隊とかね
430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:33:31.00 ID:MNFqRKO30.net
>>427
してないと思うよ
些々河は免罪体質だと思う
433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:37:11.87 ID:XT7wz4A20.net
>>425
人を殺しても犯罪係数下がるんなら犯罪係数も十分曖昧なものだろ
434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:37:18.03 ID:Eun4meQ30.net
日本全国シビュラで裁くようになってるの?
田舎とか離島は大変じゃない?
438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:41:18.53 ID:D/rO0zLNa.net
>>434
いまもう2000年代の10%くらいしか日本の人口残ってなくてな
ほとんど東京におるんや
あとは小麦畑
長崎なんかだと外務省管轄の入国管理局(出島)がある
439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:41:52.94 ID:MNFqRKO30.net
>>433
殺人などの過度のストレスがかかる行いをストレスを解消するかのようにやってのけてなおサイコパスに影響が出ない
そういう生態力場の作りをしている人間を擬似でもなんでもなく免罪体質者って言うんじゃないのか?
ブレインダンピングでもしてこい
442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:43:40.05 ID:pZqJIJ370.net
>>433
人殺して犯罪係数下がったやついるか?誰?
443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:43:40.25 ID:H2qJ29bf0.net
脳みそ繋がると全能感で小さいことどうでも良くなるって藤間入り局長が言ってた
シビュラは自己保存と理想社会の実現しか関心がなさそう
義体に入って1つの脳みそとして出てくる時はえらく俗っぽいけど
444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:44:57.67 ID:hLaZO6Tfd.net
>>443
あれ息抜きらしいな
445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:46:16.13 ID:fL78AHJk0.net
システムが完璧なら監視官執行官要らんしな
とっつぁんが言ってたようにドローンにドミネーター持たせれば事足りる
446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:47:02.47 ID:MNFqRKO30.net
>>445
それは局長が言ってたこと
448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:47:05.66 ID:xqBNYiii0.net
>>438
と言うことは一千万人ちょっと?
現在の首都圏よりかなり少ない人数しか居ないのか。
449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:48:35.29 ID:mu+3AAwGa.net
>>434
旧西日本には人はもう住んでいない様だし旧北陸は無人の穀倉地帯
2121年の日本は東京とその
周辺地域しか存在していないのに等しいな
450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:48:37.45 ID:D/rO0zLNa.net
>>443
肉体があるだけで欲求が生まれるからね
仏教的な考えでもあるが

紙の本を手にとってめくるのが良いんだよ
なんて言う槙島にとっちゃ肉体捨てるとか絶対に嫌だろうけどね
451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:50:31.50 ID:yKKF5T7K0.net
>>443
繋がってる時って全てに意味を見つけられるだろうから疑問すら持てなそうだな
結局自分が存在するためには必要なものを溜め込んで適宜取捨選択する最大多数の最大幸福が一番効率的なんだろうな
452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:52:52.99 ID:gQzm7h1mM.net
>>371
別じゃないの?
色相は心理状態を目に見えるようにしたもので犯罪係数は色相を成り立たせる要素の1つでしかない。普通の犯罪者は、犯罪係数が悪化すると公安に追われるストレスで色相も悪化する。基本的には比例はするけど色相と犯罪係数は同じ物ではない。
453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:54:45.16 ID:pZqJIJ370.net
シビュラはまだ進化途中なんだよな
完璧な管理社会とより良いシステム目指して努力する姿勢嫌いじゃない

その不完全な現状で何で開国したんだと思ってたが人口増加のためか
454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:55:33.47 ID:4B2C9aHD0.net
色相チェックは一般でも見られるけど、犯罪係数はシビュラ通さないと見られない的な表現方法変わっただけの代物だと思ってる
455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:56:13.67 ID:yKKF5T7K0.net
色相の悪化(暗化)って犯罪係数とほぼ比例するもんなんだろうけど、免罪体質者はその逆っぽいよな
普段は20前後ウロウロしてるけど犯罪をする時は0になるイメージ
シビュラが行動を予測できなくなってくるから限り無く0に近付くのかな
456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:58:06.19 ID:MNFqRKO30.net
>>452
公安局に追われるから悪化するわけじゃないよ?
>>403でも言ったけどサイコパスの状態を色で見るか数値化して更に細かく見るか?だぞ
457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:58:29.21 ID:yKKF5T7K0.net
>>453
このスレかどっかで誰か言ってたけど海外の免罪体質者の脳を集めるためじゃないかとか書いてたな
構成する脳が増えて質が高まったところでまた断捨離でもすんのかや
458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:58:34.64 ID:D/rO0zLNa.net
些々河は要するに、強い精神力を持ってて
「旭さんを殺したのはお前だな?」「不幸な事故でした。わたしには全く覚えも関係もないことでございます」
と思い込むことで精神を安定化し、犯罪係数が上がらないようにしてる
間にいくつものフィルタを噛ませ、事件そのものを自分から遠ざけてる

やっぱ俺が殺したのかも、って思い込ませれば上がるんじゃないかな
その自己催眠ともいえるメンタルの強さが些々河にあって与根原になかった
459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 12:59:36.29 ID:D/rO0zLNa.net
>>455
免罪体質は犯罪係数を自在に操作できるとかコウガミと雑賀せんせーの会話で
460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:02:15.16 ID:MNFqRKO30.net
>>458
直接じゃなくても自分が殺したようなものって自覚がなきゃ逃げないでしょ?
461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:02:59.19 ID:MNFqRKO30.net
>>459
槙島も読書について語ったあとコントロールするコツとか言ってた気がする
462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:04:02.93 ID:D/rO0zLNa.net
>>460
そもそも監査を恐れたのはサププライムローンのことじゃね
旭さんのことではパクれないから旭さんの追ってた事件でパクるってのが2話の流れだろ?
463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:05:06.42 ID:D/rO0zLNa.net
あと勘違いしてるのかもだけど
飛行機事故を仕組んだのは些々河ではなく梓澤だと思うよ
464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:06:33.93 ID:MNFqRKO30.net
>>462
梓澤が旭を事故に巻き込んだこと知ってたじゃん
465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:08:44.88 ID:D/rO0zLNa.net
>>464
不幸な事故でしたね。

だから逃げようとしたのは立件不可能なドローン墜落ではなく
あくまで違法のサププライムローンの仕組みを利用した商売のことよ
466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:11:28.91 ID:Bgb5lbAXM.net
そもそも当人が思いついてやったのかな
全てわかってるなら開き直るってパターンもあるだろうけど、自分もただのコマであるという認識だとしたらとりあえず逃げるんじゃなかろうか
自分自身も同じように捨てられるかもしれないって立場で捕まってしまうのは、その時点で終わりなわけで
467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:14:47.35 ID:MNFqRKO30.net
>>465
違法なことしてるならサイコパスは濁って犯罪係数も高まる
なんなら違法行為を継続するのに死人までだした
なのに街頭スキャナにも引っかからなかった
霜月との明確な違いはシビュラ(それ以上にない正義)に従って行ったことかそうでないか
468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:14:51.47 ID:D/rO0zLNa.net
>>466
梓澤の公式にプラン担当みたいなこと書いてるけどどーだろね?

あとこいつが仕組んだ疑惑の飛行機とホテルの死亡事故は灼が追いかけると犬ヘッドが出てきてて
人間心理を追い込んで死にかり立ててることが共通してる
灼の心理学知識は学校で学んだものもあるのだろうけど
父親の薫陶があると仮定するなら、梓澤もまた慎導篤志の弟子だったりするのかもな
469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:15:44.21 ID:MNFqRKO30.net
>>466
だから健全なサイコパスの人間をどうやって捕まえるの?
470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:17:16.48 ID:D/rO0zLNa.net
>>467
違法行為が引っかかるのではなく
違法行為を行いそうな精神状態に陥ることで上昇する
殺人への抵抗の多寡、精神の不安定、シビュラへの叛意…などが犯罪係数測定の価値基準と仮定するなら
些々河はどれにもひっかからないね
471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:18:45.58 ID:MNFqRKO30.net
>>468
灼の背後に出てくる方はサイコパスのデッドゾーンを表現してるんじゃないかって考察スレの人が言ってた
雨は犯人の心理に近づくほど激しくなって危険度を表してるんじゃないかって
473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:20:33.78 ID:mu+3AAwGa.net
ファーストインスペクターは
灼の資料を見て篤志さんの
息子かなんて言っていたから
灼の親父もインスペクターの
一員だったのだろうな
インスペクターやビフロストと
いい一連の事件の根は深そうだな
475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:22:36.64 ID:TtQ/qo980.net
>>471
一番雨が激しかったカリナのシーンに犬おらんかったからなぁ
478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:24:09.42 ID:pZqJIJ370.net
>>457
成る程

シビュラ脳は免罪体質者のみで構成されてる訳じゃないよな
免罪体質者=メタルスライムみたいなもんで一気に進化できる高経験値レアモンスター

>>469
捕まえられんが取り調べはできる
ササガワは免罪体質ではなくメンタルタフネスだから取り調べ続くと色相も犯罪係数も悪化するんじゃないか
だから逃げたし機内でもメンタルキットで簡易ケアしようとしてた
479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:24:45.49 ID:TtQ/qo980.net
出島とおそらくそこに向かう飛行機は外務省担当なので
シビュラがなくても独断で逮捕勾留ができる
480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:24:48.99 ID:MNFqRKO30.net
>>470
それなら逃げる必要はない
でも自分がやってることはシビュラへの叛意だから公安局が捕まえにくると思った
それで精神が不安定になったから逃げた
引っかかるね?
でもやっぱり街頭スキャナには引っかからなかったんだよ
483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:26:29.16 ID:MNFqRKO30.net
>>475
あれ謎だよな
犯罪者を直に見てるからかな?
484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:27:29.39 ID:MNFqRKO30.net
>>478
任意ならできるけど拒否すればいいだけ
485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:27:52.67 ID:TtQ/qo980.net
>>480
いやいや
犯罪係数が低くてドミネーターによる執行はされなくても
監査が入った上で違法なら聴取とかはできるってことだろう?

それが嫌だから逃げだんだろ
逃げた先が罠だっただけで
486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:31:03.27 ID:MNFqRKO30.net
>>478
だから逃げたし機内でもメンタルキットで簡易ケアしようとしてた

そう最初はそこ引っかかったんだよ
でもその後須郷たちを公安局だと思って
俺の色相は濁らないぞ
て言ってるんだよ
よく考えたらあの世界じゃなくて現実世界でもストレス溜まってない人間がストレス解消になることをしたり
肩凝ってないのにマッサージチェア使っちゃいけないなんて道理はない
489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:34:07.60 ID:MNFqRKO30.net
>>485
自分が関与した証拠は一つもないのに?
それこそどうぞどうぞと招き入れて与根原を差し出せばいい
与根原が何を言おうと証拠がなければ意味がないという自覚の方がはるかにサイコパスをクリアに保つ要因になりえるのに
491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:36:29.39 ID:4B2C9aHD0.net
>>478
一期の扱えない免罪体質者を入れることで精度を上げた的なセリフから
最初は全員が全員免罪体質者って訳ではなさそうよね
493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:39:54.19 ID:fL78AHJk0.net
つうかそもそもシビュラって最初から生脳使ってた訳じゃないだろう
494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:39:57.80 ID:MNFqRKO30.net
0430 風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ c324-etD+) 2019/11/03 12:33:31
>>427
してないと思うよ
些々河は免罪体質だと思う
ID:MNFqRKO30(26/42)

思うって書いただろ
それなりの根拠述べたまでだが
495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:43:34.61 ID:xDUUEV7dd.net
議論するというより、自分の妄想を正義だと思い込んでぶつけてるだけだな
誰とは言わんが
人間とのコミュニケーションに慣れていない子は、ひたすら自分の中で肥大化した凝り固まった思想を投げつけることしかできない
496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:45:25.36 ID:MNFqRKO30.net
>>495
槙島や鹿矛囲を追う時の宜野座みたいだな
497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:46:29.43 ID:pZqJIJ370.net
>>486
負け狐の最後の悪あがき捨て台詞じゃないか
メンタルケアする免罪体質者とかサイコパスで見たくないw
498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:47:03.61 ID:MNFqRKO30.net
感情抜きにしても>>489は特に正論だと思うよ
499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:49:58.57 ID:TtQ/qo980.net
>>494
霜月の言葉を借りよう

「空想的過ぎる」

灼が少なくともロジックを解説していて、「現段階では」否定されてない以上、
些々河=免罪体質とは、現状では飛躍した妄想と言わざるを得ない。

もちろん、特別なサイコパスを持つ灼も含めて、「免罪体質者の増殖、普遍化」という問題が起こる、というのは
ストーリーテリングとしては面白いかなとは思うけど、禁じ手過ぎる感もあるし、
灼の潜在犯も同じ人間として扱う精神性から、免罪体質者を刑事的に裁けるか?ってのは
気になるテーマではあるが……

個人的には「犯罪係数の理解・傾向と対策が進み、それによって犯罪逃れする知能犯の増殖」だと思ってるから
まあ、だから、「些々河は(現段階では)免罪体質者とは思えない」
もしかしたらそうかもしれないし、そう思いたいなら思ってていいよと思う
今後の話でそれが明かされたらそうだったなら全力でドヤっていいし、謝るよ
500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:50:40.07 ID:MNFqRKO30.net
>>497
それはそれで面白いけどなw
こういう考えたらどうか
些々河自身は自分を免罪体質だと思ってないどころか免罪体質なんて言葉も知らない
自分をメンタルタフネスだと思ってる気持ち悪いやつ
501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:51:32.75 ID:pG879f/80.net
逃げ出したってことは監査が入って細かく調べられるとまずいってことだろ
あの世界に刑法が存在してるかどうかわからんけど志恩が違法行為だって言ってるんだから
何らかの法には抵触してるわけで当然責任を問われる
502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 13:59:27.64 ID:MNFqRKO30.net
>>499
ストーリーテリングとしては面白いかなとは思うけど、禁じ手過ぎる感もあるし

それは同感だ
だから2期見てた時に
もし霜月が免罪体質でも製作側は口が裂けても公表しないだろうなと
伝説のスーパーサイヤ人何人いるの?みたいになってしらけるしな


灼の潜在犯も同じ人間として扱う精神性から、免罪体質者を刑事的に裁けるか?
犯罪係数の理解・傾向と対策が進み、それによって犯罪逃れする知能犯の増殖

どっちも違うんじゃない?
テーマってそんな設定ありきで作品を薄っぺらくするようなものじゃないと思うよ?
良い意味でも悪い意味でも 社会性持たせようとしてきてるし
それこそ妄言かもしれないけど現実を生きる人間に伝えたいもっと現実的なテーマとメッセージがあると思う
505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:03:58.88 ID:MNFqRKO30.net
>>501
証拠は一つもないけどな
それを取り締まるのはどこ?で何を基準にしてる?
しかも警察も検察もない世界だし
509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:08:41.73 ID:pG879f/80.net
>>505
知らんよ
知らんけど違法行為なら法はあるんだろ
515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:20:03.69 ID:gQzm7h1mM.net
>>456
公安に追われるってのは例えばの話
516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:23:12.51 ID:MNFqRKO30.net
>>499
あと嫌味になるけど
作中で「なぜ係数が悪化しないのか」って丁寧に解説されてそれをこういうことかと解釈するのではなく
と言いつつも自分が思うテーマを基準に些々河が免罪体質ではないと思ってるあんたは俺と何が違うんだよ?
それこそ我こそが正しいと思いたいならそれでいいけど
517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:28:42.97 ID:TtQ/qo980.net
>>516
わかったわかった
ごめんて
518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:30:44.72 ID:yKKF5T7K0.net
>>495
じゃあ真実を一緒に書いてみてくれよ
とりあえずサイコパス判定の仕組みと、免罪体質者がなぜ犯罪係数を自力で下げられるかまず俺が聴きたい
設定を追うのに必死な人達俺の他にも多いんだし話が纏まるからレスもしやすいだろ?
それとも実はサイコパス判定の仕組みを知らない?w
519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:32:32.89 ID:yKKF5T7K0.net
流れが議論に傾くのはまだ途中のしかも2話目だから仕方無いけど、有無を言わさず世界観と設定を公式ソース付きで解説してくれる人が欲しいなぁ
めちゃくちゃ聴きまくるわ俺
520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/03(日) 14:33:26.61 ID:MNFqRKO30.net
>>517
いや正しいと思いたいならそれでいいよ
あんたは正しい間違えない絶対です
ノシ
710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 00:19:53.94 ID:XrgFYnHjp.net
>>448
割と大事な設定でもしかするとアニメだけだとわかりにくい設定

シビュラ導入期に大量の棄民を行なって自給自足と管理が可能な人数まで絞った
その上で完全なシビュラ社会として管理される地域と廃棄区画を定めて成立してるのがPSYCHO-PASS世界
712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/11/04(月) 00:25:55.04 ID:RcPft2HT0.net
大量の棄民はどうやったのか…
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